6月6日，復星國際分別于上海和香港召開了2018年股東大會，并在同一天召開了復星投資人論壇，各業(yè)務板塊的高管分別向投資人介紹了目前的業(yè)務與未來的發(fā)展前景。
在股東大會與論壇的間歇期，智通財經與多家媒體共同采訪了復星國際(00656)聯(lián)席總裁、復星醫(yī)藥(02169)董事長陳啟宇和復星國際執(zhí)行董事、聯(lián)席總裁徐曉亮兩位高管，在一個多小時的交流中，陳啟宇和徐曉亮以復星醫(yī)藥和豫園股份(600655.SH)為著力點，暢談了自己眼中的復星，在他們看來，復星以“健康、富足、快樂”三大板塊為導向，正一步一腳印踏實地前進著，復星的前路，無疑愈發(fā)光明。
（復星國際聯(lián)席總裁、復星醫(yī)藥董事長陳啟宇）
提出新標準，行業(yè)迎來洗牌
問：醫(yī)藥板塊最近似乎被特別看好，這是否與其較低的負債率相關?
陳啟宇：第一，現在國家政策對創(chuàng)新型醫(yī)藥特別匹配，正好幾個政策疊加在一起。其實中國重視一致性評價的藥企并不多，有恒瑞(600276.SH)、復星醫(yī)藥、中國生物制藥(01177)、上藥(02607)等。我們藥品質量“一致性評價”工作繼續(xù)有序推進;2018年初，旗下江蘇黃河藥業(yè)苯磺酸氨氯地平片(施力達)通過仿制藥一致性評價，有助于公司不斷提升產品質量;5月，復星醫(yī)藥子公司湖南洞庭藥業(yè)抗抑郁藥草酸艾司西酞普蘭片通過仿制藥一致性評價。截至2017年末，復星醫(yī)藥在研新藥、仿制藥、生物類似藥及一致性評價等項目171項，其中一致性評價項目39項。
藥品通過仿制藥一致性評價，有利于進行其市場銷售，并為復星醫(yī)藥后續(xù)產品開展仿制藥一致性評價工作積累經驗。而且，我們在重慶、湖南等多個地區(qū)，都是第一批通過一致性評價藥品的企業(yè)。最近我們過的氨氯地平片一致性評價，這是一個高血壓用藥，輝瑞原研現在還賣30億人民幣，國內的仿制藥加起來60、70億，整個市場大概80、100億的樣子。原來我們在這個市場幾乎是零，這次我們一致性評價第一個出來。國家政策給您支持、鼓勵。在一個特定治療領域，滿幾家后，非一致性評價的，國家就不準賣了，這樣格局就重新洗牌了。存量重新洗牌的過程，是市場再一次重新分配，也是給市場用藥質量提升的一個過程。
第二，現在仿制藥的開發(fā)，跟以前不一樣了，以前標準是國標，給國內的藥廠留有進步空間?，F在新的標準完全跟美國標準是一樣的，門檻大大提高了。再出的仿制藥要求很高，很多企業(yè)報不了，也是重新洗牌的過程。
而創(chuàng)新藥方面，國家醫(yī)保去年說今后中國創(chuàng)新藥，只要批，不用等到批量調整目錄了，就給您單獨談判，您就進來。只要批了，國家就談價格，談完就進醫(yī)保。這就完全不一樣了。這對創(chuàng)新藥是一個很好的推進政策。
第三，從創(chuàng)新角度，全球性的藥物創(chuàng)新結構格局發(fā)生了變化。以前是小分子，現在都往大分子和細胞治療走，過去小分子時代是跨國公司壟斷，因為小分子取決于化合物庫，大藥廠的庫已經很大很大了，一般中國企業(yè)進不了這個庫。但現在不一樣，大分子重點是蛋白質分子結構、抗體的設計。這些大藥廠也沒有，輝瑞、阿斯利康等都是靠收購小的大分子抗體研發(fā)公司。而現在中國的藥企，我們都開始具備的研發(fā)能力。我們總體上離跨國公司的距離就不那么遠了。
問：您所說的這一距離，是指代除了小分子以外嗎?
陳啟宇：大分子的距離，并不遠。我們國家的創(chuàng)新能力，在大分子、細胞治療都有了。國外細胞治療現在批了兩家，我們國內和凱特成立合資公司，會很快出臨床。在生物藥領域，我們目標是未來三五年，也要做到二三十個藥，甚至更多。目前，國家把中國臨床試驗標準跟國際接軌了。
問：國際接軌，是否意味著標準更高?
陳啟宇：更難了，跟國際接軌、互認，國外數據進來能用，未來，國內數據做好后，國際也可以承認?，F在不少仿制藥廠，像Teva等傳統(tǒng)大型仿制藥企都在收縮，股價在過去一年跌了不少，大家都碰到壓力。
每個國家，都希望自己的老百姓醫(yī)療開支能降低，保障更好，藥便宜一點，這是趨勢?，F在中國藥企有一個機會，千萬不要小看中國藥企在全球的競爭力。以前有相當長時間內，國家的藥品法規(guī)標準跟國際不接軌。中國加入WTO后，講的是統(tǒng)一化、統(tǒng)一市場、統(tǒng)一規(guī)則，所有中國企業(yè)全球化，各行各業(yè)都進去了，唯一就是醫(yī)藥行業(yè)，國內政策標準跟國外不一樣，面上好像是保護國內企業(yè)，標準定低點，不要那么難，現在經過三年的整治，東西都一樣了，到了這個程度，恒瑞也好、復星也好，中國生物制藥也好，我們這些公司在仿制藥上研發(fā)的寬度、深度，完全和世界級仿制藥公司一樣，都是一流的。過去我們只按中國標準做，下一步沖出去，我們的仿制藥就會在全世界打開局面。
問：您怎么看待印度的仿制藥制作?
陳啟宇：我們和印度不一樣，印度本國老百姓吃的藥是一個規(guī)格，賣到美國市場的另外生產，兩個規(guī)則。我們在印度的企業(yè)，在印度銷售額也不算大，因為都是立足于美國市場，在國際市場上更有競爭力。恒瑞接近500億美金市值，現在日本最大的藥廠武田，去年年底440億美金市值，現在變300多億了，恒瑞去年年底300多億，現在變400多億了。印度藥廠最大的就200多億美金市值。從領先藥廠的市值角度來講，除了歐美，中國比印度、日本都大。
中國藥企離千億美元市值并不遙遠
問：歐美領先醫(yī)藥公司的市值不少在千億美金以上，中國藥企能否邁上這一高度?
陳啟宇：中國也快了。全球藥企千億美金市值以上的十家，最大的強生，有4000億美金。中國現在追趕速度很快，接下來五到八年，或一定的周期，千億美元的全球的醫(yī)藥企業(yè)，中國會有兩、三家，這個可能性是存在的。
中國企業(yè)應該抓住幾個機遇：一，中國市場。創(chuàng)新藥現在政策一調，過去所有大藥廠的格局是，一個藥全球賣10億美元，美國大概能賣4、5億，歐洲賣2、3億，其他地方，像中國，大概也就賣3、5千萬美金。以后全球10億美金的藥，美國可能賣3、4億，中國賣3、4億，剩下是全球其他的市場。假以時日，中國再有三五年，一大批自己的創(chuàng)新藥將做出來，一個企業(yè)在中國市場做五到十個創(chuàng)新藥，那就很大。而且很多創(chuàng)新研發(fā)在走全球化，這個空間確實打開了。再有五到八年，中國企業(yè)應該跟美國企業(yè)平起平坐了。再極端一點，有可能出現華為現在電信行業(yè)這樣的“逆襲”。
二，我們做規(guī)?；拈_發(fā)。比如三個企業(yè)做五六十個單抗開發(fā)，成本是美國的1/3，以后規(guī)?；拖耠娦判袠I(yè)一樣。十幾年前我面試一個朗訊的財務總監(jiān)，我說為什么您考慮換行業(yè)?他說我們公司最后肯定被華為給擊垮。朗訊在法國3萬人搞研發(fā)，華為在深圳3萬人研發(fā)，研發(fā)人力工資成本相差幾十億，這怎么競爭得過?
問：您說中國藥企逆襲的前提是，美國、歐洲原地踏步，我們才能贏?
陳啟宇：美國企業(yè)現在怎么能把成本降下來?很難做到的，多數是靠收購。小公司做到臨床一期、二期，覺得好，(大公司)就出高價買過來，然后做臨床試驗。臨床試驗是大公司的強項，他們強在臨床試驗和銷售。而像中國的創(chuàng)業(yè)企業(yè)，復星醫(yī)藥、恒瑞等，我們做一個東西，就不再像他們那里出來VC支持一個科學家這樣的模式，他們找我們買，我們也不會賣給他。他們習慣了高工資、高福利待遇，沒有辦法跟我們現在的效能比較。
問：醫(yī)藥和芯片都有一個共同點，就是周期非常長，您如何看待?
陳啟宇：我們已經熬了多少年了?中國新藥創(chuàng)制，國家規(guī)劃啟動到現在，已經有十幾年了，國家已經投入了幾輪了。今天實際整個產業(yè)已經熬了快十年了，再有幾年，中國會有一大批的創(chuàng)新藥出來。像我們投的兩個創(chuàng)新藥企業(yè)，一個是2009年投的小分子，一個是2010年頭上投的大分子，到今年也是第九、第十年了。恒瑞比我們還早幾年，現在已經差不多熬出來了。長周期的行業(yè)，熬得差不多的時候，鍋蓋揭開，東西成了，別人再想改變，就難了，就不好干了。
這是行業(yè)的規(guī)律，掉頭比較慢，趕超比較慢，但一旦超越了，別人再要扭轉局面，也很難。
問：那您的結論是?
陳啟宇：中國醫(yī)藥企業(yè)，未來五到十年，一定是全球醫(yī)藥行業(yè)的主流企業(yè)。大家就跑到第一陣營了。
問：從之前的經驗看，中國贏經常是贏在規(guī)模和市場，而不是掌握最核心的技術，您對此有何評價?
陳啟宇：醫(yī)藥行業(yè)沒有什么核心技術掌握在別人手里。因為醫(yī)藥行業(yè)要靠頭腦，美國醫(yī)藥行業(yè)大量從事研發(fā)的高端科學家都是中國人，早期上世紀80年代出國的很多，學化學、生物的，最后大量的進了醫(yī)藥行業(yè)，90年代也是。美國醫(yī)藥行業(yè)有一大批的中國人才。我們復星這樣的企業(yè)，集團要做大產業(yè)平臺。但更多的，要培養(yǎng)像復宏漢霖這樣的一個個科學家創(chuàng)業(yè)團隊的獨角獸。過來三、五個核心科學家，組建一個團隊，做到五十人、一百人、兩百人，做成一個平臺、產品線，然后自己就是一個獨角獸，有幾十個藥可以做。如果一個平臺我們融五個八個這樣的團隊，那我們的研發(fā)(就起來了)。而且機制跟跨國公司不一樣。我們現在走的模式，就是科學家回來，我給您環(huán)境，我們出錢、給錢給股權，團隊創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新，研發(fā)成果出來后，自己變獨角獸。
問：目前，國內醫(yī)藥研發(fā)創(chuàng)新的泡沫是不是很大?
陳啟宇：不大。中國的創(chuàng)新藥企業(yè)，還沒有到出泡沫的時候。香港的機制剛剛放出來，國內資本市場還不允許不盈利的生物醫(yī)藥公司上市?，F在我看的大部分的生物醫(yī)藥公司，還是在腳踏實地做事，還沒有到泡沫。什么是泡沫?就是我拿張紙，就有人給我錢。今天還不是。
我相信總有一天，這個行業(yè)會走到泡沫。因為造富效應，看到賺錢以后，大量的資本往里追逐，那個時候您拿一張紙就能換一張支票，這是泡沫。
CAR-T在中國市場潛力非常大
問：一致性評價要求今年做完，公司剩余報備項目是否會集中在三、四季度出來?
陳啟宇：后面會有項目。每個產品出來都會有公告。我們投入了不少資源在一致性評價里。三年前我跟總裁吳以芳說，一致性評價對復星醫(yī)藥產業(yè)來講，我們是一次進攻的機會，而不是一個防守的機會。一致性評價原來的品種目錄，我們主力品種在里面的并不多，防守要防，但更多的是進攻。所以我們是用一種進攻態(tài)勢做，做完了，對我們銷售、產品結構、盈利能力肯定會有大的提升。
問：復星CAR-T技術所運用的場景或針對的市場目前情況是怎樣的?
陳啟宇：復星凱特已完成了Yescarta的全部技術轉移.FKC876(即Kite的Yescarta)已經于5月初獲得國家藥監(jiān)審評中心IND的正式受理，有望在獲批后盡快開展臨床注冊試驗。因為現在的CAR-T還是對非實體瘤的，血液、淋巴瘤這類的為主。當然現在也有更多的全球的研發(fā)，是往實體瘤方向跑，目前成功的還是在非實體瘤上。另外，大家圍繞的靶點，可能不一樣。
同時，在產品制備的技術工藝上，凱特的競爭對手也放棄了一些產品。有的問題是出在靶點上，有的出在制備工藝上。因為現在用CAR-T治療的癌癥病人，都是復發(fā)的，難治的，到最后階段了，說實話是跟生命賽跑。我們產品關注的是臨床試驗的過程中，脫落率比較低，能在及時的時間，把產品回收到病人身上，病人得到及時救治。
總之，是可能各有所長，無論諾華也好，復星凱特也好，都不是只做一個藥，都是有一條產品線在做，這個賽道是持續(xù)競爭的一個過程。我們這條路通了，而且從市場角度，中國的這些癌癥患者絕對數量大于美國。
并且這是一個治愈療法，從治愈療法來講，不像有些藥是控制病程，以前開發(fā)腫瘤藥，說藥出來一年花10萬，生命延長2個月、3個月，還有大量不良反應。但這個治愈療法未來可能可以采用的方法就是無效退款。從這個角度，中國消費市場很大，擁有較大的潛力空間。
